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Fichier commun des styles utilisé par chanson

Vous avez des idées pour faire évoluer le forum? Merci d'en parler ici, nous étudierons avec attention toutes vos propositions et vous ferons part du suivi de celles-ci. Merci à vous.
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Redge04
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Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Redge04 » sam. 1 sept. 2018 10:55

Bonjour à tous !

Une idée m'a traversé la tête.

Je précise qu'à part les 2 neurones qui me restent, comme tout le monde le sait elle est complètement vide, donc l'idée n'a fait aucun dégâts internes lors de son passage :lol32 :rythme

Bref...

Je me suis demandé si ça serait possible de créer en ligne une sorte de petite base de donnée (liste) où on pourrait trouver les styles (en mémoire d'origine) utilisés pour chaque chanson que l'on joue et mentionner aussi le tempo d'origine de la chanson.

Une sorte de "Music Finder" mais à notre sauce, pour que les débutants (ou pas, d'ailleurs) puissent trouver rapidement un style qui puisse correspondre au mieux à une chanson qu'ils voudraient jouer.

Au moment où j'écris ces lignes, j'essaye juste de mettre à plat l'idée de base mais je n'ai encore aucune solution matérielle à proposer malheureusement.

Déjà, est-ce que le forum (le logiciel) serait capable de gérer un truc comme ça ? -> Allez, les admins, c'est la rentrée on va s'y remettre :lol33

Sinon, il se pourrait qu'une solution existe déjà en ligne, partageable, avec codes d'accès (les mêmes que sur le forum) et qu'on puisse soit la consulter, soit rajouter notre ligne d'information ?

Pour argumenter mon idée et proposer déjà un petit exemple, voici ce que j'ai trouvé pour "Foule sentimentale" d'Alain Souchon (tempo d'origine : 110) :

Ballad / P2 / 8BeatBallad2 (@110 BPM)
Ballad / P3 / Modern16BtBld (@ 100 BPM)
Ballad / P4 / EasyBallad (@110 BPM)
Ballad / P4 / PopGtrBallad (@110 BPM) <-- !!

Ce dernier étant mon préféré au moment où j'écris ce post.

En fait, l'idée me vient aussi d'un autre titre, car je me suis demandé si parmi vous, quelqu'un avait déjà essayé ceci :

"Je suis venu te dire que je m'en vais" de Serge Gainsbourg. Tempo d'origine : 155 (ou 77/78).

Voici le style de mon PSR-S970 que j'utilise : Country / P1 / ModCountryBld2 (@78 BPM).

Bah ouais, un "country" pour du Gainsbourg !!! Bah essayez, ça le fait bien je trouve.

Voilà voilà, un bon gros pavé à lire pour un samedi... N'hésitez-pas à me dire tout ce que vous en pensez, si c'est utile, inutile, faisable, infaisable, toute remarque est bonne à prendre !

Bonne journée à tous.


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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par brunokar » sam. 1 sept. 2018 11:55

Salut Régis,

Voilà une idée qu'elle est bonne, on pourrait créer un forum spécial appelé par exemple "Styles dédiés" où chacun viendrait y mettre son grain de sel.
Un sujet par chanson.

Merci pour ton idée !

ps : l'ingénieur en chef étant en vacances, il faudra attendre un peu par contre pour la mise en place.
PSR 775.
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Nanard » sam. 1 sept. 2018 13:23

Bonjour Régis,

J'adhère à 200 % à ton idée et tu pourras compter sur ma participation. :bravo
Bon weekend.
Bernard

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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Chris33 » sam. 1 sept. 2018 13:25

Bonjour à tous,
Redge04 a écrit :
sam. 1 sept. 2018 10:55
Une sorte de "Music Finder" mais à notre sauce, pour que les débutants (ou pas, d'ailleurs) puissent trouver rapidement un style qui puisse correspondre au mieux à une chanson qu'ils voudraient jouer.
Cette demande m'a rappelé un sujet précédent, justement sur le Music Finder.
L'idée de départ était un peu la même.

Il y avait eu un fichier Excel de créé. Il pourrait être complété.

Un peu de lecture ? Voir : https://www.tyros.fr/viewtopic.php?f=15&t=1737

Mais effectivement associer dans un ficher Excel, ou autre, un titre de chanson avec un Style, un tempo
ce serait très intéressant.
Christian
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Gianni » sam. 1 sept. 2018 13:53

Bonjour redge04,

excellente idée ,ce serai vraiment intéressant pour nous tous ,espérons que ce projet se concrétise
Gianni ,
@+

**********Genos**********
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par jacky57 » sam. 1 sept. 2018 16:14

Houlala! c'est un travail de fou!!! Perso, je me suis fait une base de données de toutes mes partitions classées par ordre alphabétique et ou par ordre d'album afin de pouvoir retrouver facilement une partition, si maintenant on arrive à noter le style à coté, ce serait vraiment super, mais là il y a du boulot!!! pour le moment je suis à 4479 partitions, et la liste n'est pas encore mise à jour complètement!!! pour faire une liste comme çà, il faudrait des heures et des heures,et tout le monde devrait y participer, un exemple, si moi je devrait faire çà seul avec mes 4479 partitions, et en calculant que 3 minutes par chant, j'arriverai à 224 heures!!! et en plus de çà il y a des chants ou l'on peut utiliser pas que un style!!! çà c'est vraiment un travail pour une ou deux personnes à temps plein, mais c'est faisable. Alors bon courage pour ceux qui veulent se lancer dans cette aventure.
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Jean-Ma » sam. 1 sept. 2018 16:45

Bonjour à tous,

Je dois avoir dans mes archives un fichier Excel avec quelques milliers de titres (j'me rappelle plus vraiment), fichier qui était disponible -à l'époque- sur le site de Heidrun Dolde si mes souvenirs sont bons ... Ce fichier informait par ailleurs des styles pour la majorité des arrangeurs Yamaha (Tyros, CVP, A3000, ...). De mémoire, il fallait quand même faire un choix dans les styles proposés, car pas toujours ''très justes'' (ce sont des infos).
Je vais faire une recherche, en espérant qu'il ne s'agisse pas seulement de titres en allemand. :097

De plus, je rechercherais également un fichier qui reprend les infos styles concernant les chansons de l'Eurovision (cf. Luc Keirse) ... et peut-être d'autres ...

Juste un peu de patience car je serait absent quelques jours la semaine prochaine. N'hésitez pas à me rappeler ici en cas d'oubli ! :085

Jean-Ma
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par jacky57 » sam. 1 sept. 2018 17:15

Hallo Jean-Ma, je viens d'aller un tour sur le site de Heidrun que je connais également, effectivement je viens de télécharger ce fichier en PDF, mais uniquement les titres et interprètes!!!
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Jean-Ma » sam. 1 sept. 2018 20:30

J'ai déjà repéré quelques fichiers. Je prendrais un peu de temps pour tout mettre en 1 seul fichier Excel. Cela demandera un peu de temps et de patience, mais bon, cela pourra servir à beaucoup d'entre nous.

Jean-Ma
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Redge04 » sam. 1 sept. 2018 21:41

Salut les gars !

Dis-donc ! Avec tout ça on est gâtés ! :062

Alors, merci pour le lien sur l'autre sujet sur le forum. Désolé donc d'avoir fait un doublon...

Pour tous ceux qui parlent d'un fichier excel, l'idée a déjà été suggérée dans l'autre post et à mon avis, c'était ça le plus difficile à gérer par le fait que chacun pourrait (enfin, serait susceptible) de le modifier et de devoir donc le reposter ici... ça ferait des versions à n'en plus finir... même si on regroupe ça dans un sujet épinglé en tête de catégorie du forum.

D'où l'idée d'avoir une base de donnée ou un fichier en ligne, consultable et modifiable par tous, selon les modalités (les plus simples possible bien sûr) imposées par l'outil de gestion (terme barbare pour parler du service en ligne qui garde les infos).

Et bien que certains aient déjà ce genre de fichier chez eux, je pense qu'une version très simplifiée serait plus utile.

TITRE de la chanson | Interprète d'origine | Dernier interprète connu | Style d'usine (PSR ou Tyros) | Tempo de la chanson (le vrai selon le disque)

épicétou !

Pour ce qui est des bidules du genre : multipads, variation, sonorité Right 1 ou 2, One Touch Setting, etc... je pense que ça relève du goût de chacun et donc à chacun d'utiliser tout ça selon ce qu'il souhaite.

L'idée de base, pour faire simple, c'était juste d'essayer de proposer LE style d'usine (comprenez : pas un style rajouté par un pack ou un fichier externe et qu'on trouve direct dans la mémoire du clavier) qui pourrait correspondre le mieux à une chanson donnée.

Car, désolé de répéter, c'était pour qu'on puisse avoir des jolies petites perles comme le style que j'utilise pour la chanson de Gainsbourg : Country / P1 / ModCountryBld2 (@78 BPM).

Au départ, quand j'ai eu le clavier, une des premières choses que j'ai fait c'est essayer TOUS les styles, y compris toutes les variations, pour savoir en gros ce que ça pouvait donner et tenter plus ou moins de repérer les principaux, histoire de pouvoir jouer rapidement les Dassin, Mitchell, Tangos, Valses et autre que je jouais déjà avant sur mon ancien PSR.

Seulement, quand on débute et qu'on a envie de se faire plaisir rapidement avec le clavier, sans trop se prendre la tête à essayer les 500 et quelques styles, on arrive vite à tourner en boucle sur le 8BeatBallad1 ou 2 et quelques rythmes dans la catégorie Pop&Rock.

Allez chercher un style dans "Country" pour jouer du Gainsbourg, je vous avoue qu'au départ, ça me serait jamais venu à l'esprit. Maintenant que je commence à connaitre un peu plus la bête, je remarque que certains type de styles sont éparpillés dans toutes les catégories !

Un style "bateau" comme un 4/4 bien carré, un peu "ballade" justement, on en trouve DE PARTOUT ! Idem pour les Valses... et les 6/8 ou 12/8...

Pour revenir au problème de base (avoir un fichier commun en ligne), je pense que la proposition par 3jim3 puis Musik-os me semble intéressante. Un Google Sheet pourrait bien faire l'affaire.

Cependant, il faudrait que la gestion d'origine soit faite par quelqu'un du forum, afin que la propriété du compte reste au forum quoi qu'il arrive.

Messieurs, à vos souris, prêts ? Cliquez ! :punk
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par anthour57 » dim. 2 sept. 2018 08:47

Pour avoir testé quelques Music Finder (il y a longtemps) autant jouer du Gainsbourg avec des styles country ne me parait pas aberrant du tout autant certaines propositions sont très "folkloriques" voire limite de l'hérésie.
Si tout le monde avait la possibilité de MODIFIER un fichier en ligne cela deviendrait vite un gros "n'importe quoi" ;)

Petite parenthèse sur la chanson (country) de Prévert que je joue depuis 96, d'abord sur Roland E70 avec la carte mémoire country et maintenant sur Pa600 style 70' accoustic.

Musicalement.

Dany


Korg I30, Korg PA600, Korg Krome 73,Yamaha PSR S750, M-Audio MKII 88, Korg Nanopad, Korg NanoKontrol, table Behringer Xenyx USB2222, HP Behringer MS40, Pédalier Behringer FCB1010. Seulement 10 doigts.
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Mélodie » dim. 2 sept. 2018 11:51

Bonjour,

Redge04, pour quelqu'un qui n'a plus que 2 neurones, on peut dire qu'ils sont efficaces. :lol32

Une idée qui nous ferait surtout gagner du temps.

Hier, j'ai passé un sacré moment dans la recherche du style pour "Musulmanes" de M Sardou.

Jouer "La Java de Broadway" en Boogie, fallait le trouver...

Merci de faire avancer le Schmilblick ;)

Bon dimanche à tous
"La musique est la langue des émotions"
Emmanuel Kant

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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par poinsot » dim. 2 sept. 2018 13:28

Bonjour des Vosges ....sous le Soleil ...
Un petit plus à cette conversation...4 MFDs...pour Tyros 5
Bon après-midi
Jean Pierre
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par poinsot » dim. 9 sept. 2018 18:38

Bonsoir ...merci aux téléchargements de votre Coucou...!!! et vos commentaires??
Bonne soirée
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Mandrake40 » lun. 10 sept. 2018 09:51

Merci Jean-pierre pour ce fichier.
Bonne journée.
Musicalement

Mandrake40


La musique donne une âme à nos coeurs et des ailes à la pensée.
Platon


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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Jean-Ma » lun. 10 sept. 2018 10:47

Bonjour à tous,

Juste un petit coucou pour vous dire que j'avance ! Encore un peu de patience, car c'est un boulot important (près de 10.000 lignes). :jazz
Le fichier (Excel) ne sera que base de départ et qu'il nous faudra compléter et faire évoluer ensemble ...

Jean-Ma
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par michel 22700 » lun. 10 sept. 2018 10:56

Bonjour à tous
Bravo, très bonne idée !
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Redge04 » lun. 10 sept. 2018 20:12

Jean-Ma a écrit :
lun. 10 sept. 2018 10:47
c'est un boulot important (près de 10.000 lignes). :jazz
Hello !

Oui effectivement sacré boulot...

Dois-je comprendre aussi qu'il y a donc 1 chanson par ligne et donc... 10 000 chansons ???!!!

Tu les joues toutes ?? :069 :c028 :c037

A+
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Jean-Ma » mar. 11 sept. 2018 11:36

Bonjour Redge,

Bonne question ! Cela aurait été vraiment super .. mais hélas non ! Raison pour laquelle j'ai parlé de démarrer une base de données à faire évoluer ensemble ...

Pour arriver à un "semblant" de base de données, j'ai récolté les informations relevés dans les différents fichiers MFD (MusicFinderDataBase) d'une part, ainsi que les styles préconisés par Heidrun Dolde sur son site (principalement des chansons allemandes, en particulier pour ce qui concerne ses propres styles disponibles sur son site "SoundWonderland").
A ce jour, en dehors des infos "SoundWonderland", aucun style provenant de packs ou téléchargés sur des sites spécialisés ne sera repris dans mon tableau (mais une colonne "origine du style" est prévue dans le tableau), mais je peux très bien imaginé que les membres compléterons ce tableau en y ajoutant les styles qu'ils utilises eux-même (preset d'origine de son clavier Yamaha), ou encore d'un style acheté chez Yamaha (p. ex. pack) ou encore chez D-O-O, chez Scharenberg, chez Style24 ou autres (à discuter) ...
Remarque : une (petite) page complémentaire dédié aux claviers "Korg" est également présente afin de donner (peut-être) quelques idées (et pourquoi pas à terme une page "Roland", "Gemini" °) ...

En fait, le problème est que, selon le modèle du clavier, le style préconisé pour une chanson n'est pas disponible sur chaque clavier ...
Exemple : pour la chanson "Agadou", on utilisera le style "DiscoHands" pour les tyros, et "Carnival" pour les anciens modèles.
J'ai relevé ton cas personnel avec "Foule sentimentale" : plusieurs styles sont possibles (voir parfois avec des tempos différents).
Autre raison, la disparition de certains styles avec l'évolution des claviers.
Exemple : on trouvera le style "70'sPopBallad" sur le tyros3 ... et non plus sur le tyros4 ... et qui pourrait être remplacé (par exemple) par le style "70'sPopDuo1" ou "70'sPopDuo2" ...

De plus, selon le version que l'on désire jouer (slow ou slow-rock), ou son inspiration personnelle (jazzy ou disco), le style sera évidement différent.
Par exemple, pour la chanson "La dernière valse", j'utilise "classiquement" le style "9-8Waltz" ... alors que d'autres utiliserons le style "SwingWaltz" tout aussi intéressant !

Par conséquent, ce fichier sera très très loin d'être complet, donc exhaustif et uniquement informatif. Il est en effet impossible de pouvoir couvrir toutes possibilités et gérer toutes les origines des styles (sans compter les centaines de styles et les millions de titres existant de part le monde).
Rien n'a été testé ici (sauf une centaine de titres que je joue moi-même) et beaucoup n'y trouverons pas leur bonheur (chansons inconnues, titres absents, styles particuliers, etc.).

J'en suis à la ligne 1250 (!) à compléter les infos et à supprimer les doublons. J'évolue, lentement, trop lentement à mon goût (tellement qu'à la fin, je vois double ... ou plus rien du tout), et vous demande donc encore un peu de patience ...

Voilà un petit résumé de la "chose", qui j'espère vous servira, non pas comme une bible, mais comme un petit livre de cuisine dont on change les recettes à son goût ... :dance

Allez, à plus ! :homme

Jean-Ma
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Redge04 » mer. 12 sept. 2018 00:47

Bonjour,

Je crois qu'on sera tous d'accord sur le fait qu'on peut décerner le prix de la meilleure "thèse" sur le sujet à Jean-ma !

:bravo :bravo :bravo

Tout est réuni, explications, détails, version des claviers, nom des styles de chaque modèle, même l’appréhension des goûts de chacun ! Juste excellente, cette analyse, vraiment !!!

Et chapeau bas, respect total pour engager une telle démarche de regroupement des fichiers divers en un seul gros fichier excel !

Cependant... A la base, ma toute petite idée, c'était juste de proposer une liste avec UN titre de chanson avec en face UN style (éventuellement avec le nom précis par modèle d'instrument) qui se rapproche le plus possible de la version originale de la chanson, donc sans trop prendre en compte les goûts (ou délires) de chacun, dans ce cas là.

Pour le dire d'une autre façon, la liste à laquelle je pensais aurait pu servir en tant que "base" universelle pour que n'importe qui qui voudrait jouer une nouvelle chanson puisse trouver rapidement un style qui convient le mieux à la dite chanson...

Mais quoi qu'il en soit, ce méga fichier excel sera le bienvenu et il vaudra entièrement son pesant d'or !

Bon courage pour la suite !
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par poinsot » mer. 12 sept. 2018 07:54

Bonjour....Merci pour ce travail Jean Marie ...c'est vrai ce sera compliqué de condenser les attentes et gouts de chacun(e)....et les évolutions de claviers
J'ai fait ..il y a quelques ce genre de tableau pour un programme de Bal pour un ami ..( Korg songbook ) mais pas 10000..!!!!
Bon courage à toi ..
Jean Pierre
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par jacky57 » mer. 12 sept. 2018 09:31

Chapeau J.M. t'as vraiment du courage, et comme je l'avais déjà écrit, il faut vraiment beaucoup de temps pour faire cette base, et en plus gratuit.
Un grand

Image
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Nanard » mer. 12 sept. 2018 10:52

Je me joins à tous Jean Marie, pour te remercier chaleureusement du travail colossal que tu es en train de réaliser.
Bonne journée et un grand .... :bravo
Bernard

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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par michel 22700 » mer. 12 sept. 2018 11:42

Bonjour
Respect à jean Ma
Musicalement votre.
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Re: Fichier commun des styles utilisé par chanson

Message non lu par Jean-Ma » mer. 12 sept. 2018 13:35

Bonjour à tous !

Merci pour vos encouragements ... mais hoooooo, pas trop vite les gars ! ! !
Il me manqueras énormément d'infos pour être complet à chaque ligne du tableau (travail impossible pour moi). S'il y aura (par exemple) 5 lignes pour un seul et même titre, il y pourrait, dans ce cas, y avoir 4 styles pour info, + 1 "groupe/banque" qui pourrait éventuellement offrir un ou plusieurs styles (ou possibilités) ... toujours pour informations !
Les informations "claviers" d'origines seront très souvent absents (cf. je ne les connais pas) et les listes pêchées ici et là sont, hélas, très incomplètes.
De même, concernant les origines des styles, énormément d'infos sont hélas aussi manquantes. Seuls la différence du nom du style pourra donner une information à celui qui possède un clavier dont le style original est celui-là (bon, c'est en peu brouillon) !
Exemple : Dans le tableau, on y trouve le style « KrynerMusi 3-4 » dont je ne connais pas l’origine, mais qui pourrait être une bonne info pour celui qui aura un clavier où il ce style est d'origine (merci de completer le tableau). Pour les autres (p. ex. les possesseurs d’un Genos), ils pourront imaginer/supposer que le style pourrait (peut-être) être +/- correspondant au style « StubnmusiWaltz » (que je ne connais pas non plus) !
De plus, si (exemple) le style « SchlagerBeat » qui est disponible d’origine depuis le Tyros2 jusqu’au Genos et les certains PSR, 1 seul clavier pourrait être indiqué dans la grille, et non pas 1 ligne pour chaque clavier (T2, T3, T4, …) ! Par contre l’info « Yamaha Preset » sera indiqué afin d’informer que ce style est un style d’origine sur ma majorité des claviers Yamaha.
De même les titres des chansons seront (principalement) dans la langue d'origine, parfois avec l'info du titre en français, et parfois une ligne complémentaire "en français" sera également présente (il est souvent difficile de connaitre le titre original anglais, allemand, italien ...).

Je me limiterais donc à indiquer les titres des chansons et le/les styles préconisé(s) ... et parfois, le tempo et l'interprète(s) afin de compléter l'info (voir ci-après).
Song &amp; Styles Yamaha.pdf
Bon, c'est pas simple, et ne désire pas non plus y introduire des infos qui seraient erronées ou incohérentes. D'où, je le répète, il faudra faire évoluer ce fichier ensemble ...

Allez, au boulot (là, "je vois bablou" quand je regarde tableau) ! :c022

@+

Jean-Ma
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