Optimisation des styles

[Seagull29]

Hello,
je suis tombé par hasard sur le PDF de cours de Josoft pour fabriquer des styles et j'ai vu qu'on pouvait vraiment optimiser ces derniers en intervenant sur le CASM. En gros, si on prend un style, on a basiquement 8 canaux midi. Mais en fait, on peut en utiliser beaucoup plus ! Cependant, il faut passer par un programme appelé CASM Editor, gratuit, qui permet cette operation. Que cela permet-il ?
Lorsqu'on fabrique un style et qu'on veut qu'il soit vraiment bien fait, il faut que, lorsqu'on joue un accord, celui-ci reponde bien au mode (mineur, majeur, 7e etc...), ce qui n'est pas evident si l'on reste basiquement sur un simple accord majeur de base. Chez Yamaha, on n'a pas la possibilité directe, sur les claviers, d'avoir la possibilité de choisir les accords. En general, on reste sur un accord basique majeur, voire majeur 7M et c'est tout. Sur son concurrent direct, le Pa4X, il existe une fonction Chord Variation (CV) qui permet directement de le faire. Et c'est là qu'intervient le logiciel CASM Editor. A partir de notre style de base, transformé en midi file, on le passe sur un DAW et on peut utiliser tous les autres canaux midi exterieurs aux canaux de 9 à 16, ceux du style proprement dit. En gros, on va utiliser, par exemple, le canal 5 pour les accord mineurs, le 6 pour les accords 7e, le 8 pour les accords sixte etc....
A partir de là, non seulement cela permet de bien coller aux accords joués mais egalement de pouvoir, par exemple, modifier la melodie d'une intro suivant qu'on la demarre en mineur ou en majeur, d'adapter des riffs de cuivre dans le meme cas et d'autres choses. Je vais etudier ça de plus pres et vous essaierai de faire un petit tuto basique pour ceux qui veulent aller plus loin. En attendant, voici le PDF en question. s'il y en a qui ont le courage de s'y coller, on pourra echanger nos truc et nos decouvertes.

Bon dimanche à tous

Seagull29

Cours de creation des styles.zip

[pfeuh]

Hello,

Nouveau venu dans le monde des arrangeurs automatiques, j'ai quand même compris le truc. Mais je ne suis pas (encore?) capable de passer par une ou deux applications PC pour modifier un style puis le remettre dans la machine. Je vais quand même suivre ce topic qui m'intéresse beaucoup. Sinon, il y a plusieurs questions que je me pose concernant les arrangeurs, dont en particulier celle ci, qui n'est pas forcément éloignée de ce sujet.

Dans un truc tout bête en DO - SOL7, la machine fera toujours à la basse DO SOL sur le DO et SOL RE sur le SOL7. Mais dans la plupart des styles old school, accordéon, classique, trad etc..., le bassiste inverse les basses sur le SOL7, il fait RE SOL au lieu de SOL RE... A tel point que sur les grilles, dans les groupes où je joue, on précise SOL7/V pour dire SOL7 sur basse de son degré 5 (le V romain) donc le RE... Les arrangeurs ne sont pas capable de faire ça, ou bien?

A+

Pfeuh

[Jean-Ma]

Bonjour pfeuh !

Pour un nouveau venu dans le monde des arrangeurs (je parle des claviers ), cela devient de la haute voltige (en tout cas pour moi) !
Mais bon, le sujet me parait intéressant. A suivre donc !

Jean-Ma

[Gennaro]

Hello Seagull,
parfait je regarde le file et je suis chaud pour me lancer et te suivre dans cette aventure car aujourd'hui mon but est simplement d'y arriver modifier les styles.
Déjà j'avais démontrer qu'avec un DAW on pouvais modifier un style et j'ai fait ça en arrivant même modifier la structure, une de mes compos m'a bien aidé pour comprendre les modifications et je peux dire que c'est la nuit (style Yamaha) jour (mon style ainsi modifié) J'ai les deux clavier Tyros et Genos, dans deux différents endroits, donc de quoi faire.
Conclusion, je suis d'accord Seagull.
Bonne journée

[Seagull29]

Hello,
Effectivement, cette possibilité existait sur le G70. C'est là qu'on voit qu'ici avec le Pa3X, et egalement avec le Pa4X, on peut vraiment faire des styles moins bateau directement, alors que, certes, c'est possible sur le Tyros 5 et sur le Genos mais en passant par un soft externe ! Et quand on regarde le tableau d'accord illustrant le post, on voit bien que quasiment tous les accords possibles sont pris en compte !
Et je suis toujours admiratif devant ce travail de Galetouille qui a su exploiter au mieux cette possibilité. Je pense qu'on doit pouvoir faire quelque chose d'assez rapprochant, ce que je suis en train d'essayer sur un morceau simple, à partir d'un midi file calibré d'abord sur un DAW puis que je repasserai par CASM Editor pour voir. Des que possible, je partagerai le resultat. Et merci pour cet precision tres claire et illustrée.

PS/ ça me donne de plus en plus envie de passer à Korg mais aurai-je la patience d'attendre la sortie du successeur du Pa4X ?
@ Gennaro, ok, pas de probleme, on regarde ça chacun de notre coté et on echange les impressions et les trucs à trouver
@ Pfeuuh, c'est justement l'interet de CASM Editor, de pouvoir faire reagir l'arrangeur plus precisemment par rapport aux accords joués


Bon dimanche

Seagull29

[philmusic]

Un tuto , je suis preneur . j'ai tout à apprendre la dessus et connaissant tes qualités , on va avoir du lourd.
A+

[Seagull29]

Hello,
etonnant que cette fonction, vieille de 20 ans, ne soit jamais apparue sur les arrangeurs Yamaha ! Il y a quand meme question là dessus !

[poinsot]

Bonsoir à toi...je suis intéressé ...je vais suivre ....Merci à toi
Jean pierre

[Michel92]

Hello,

Dans un truc tout bête en DO - SOL7, la machine fera toujours à la basse DO SOL sur le DO et SOL RE sur le SOL7. Mais dans la plupart des styles old school, accordéon, classique, trad etc..., le bassiste inverse les basses sur le SOL7, il fait RE SOL au lieu de SOL RE... A tel point que sur les grilles, dans les groupes où je joue, on précise SOL7/V pour dire SOL7 sur basse de son degré 5 (le V romain) donc le RE... Les arrangeurs ne sont pas capable de faire ça, ou bien?

A+

Pfeuh

bonjour,
Je suis petit joueur dans ce domaine mais..
il me semble que si le mode fingering est règlé sur on bass et que l'on joue l'accords de Sol en "Re Sol Si" on obtient bien une basse de Re alors que si on joue en "Sol si Ré "on a une basse de Sol.
Mais peut être n'ai je pas bien compris la question....

[pfeuh]

Hello,

il me semble que si le mode fingering est règlé sur on bass et que l'on joue l'accords de Sol en "Re Sol Si" on obtient bien une basse de Re alors que si on joue en "Sol si Ré "on a une basse de Sol.

Tu as bien compris la question... J'ai découvert cette fonction... Mais sur un SOL7, elle n'alterne pas RE et SOL comme elle le fait sur SOL et RE, elle se contente de jouer RE.

A+

Pfeuh

[Michel92]

Hello,

il me semble que si le mode fingering est règlé sur on bass et que l'on joue l'accords de Sol en "Re Sol Si" on obtient bien une basse de Re alors que si on joue en "Sol si Ré "on a une basse de Sol.

Tu as bien compris la question... J'ai découvert cette fonction... Mais sur un SOL7, elle n'alterne pas RE et SOL comme elle le fait sur SOL et RE, elle se contente de jouer RE.

A+

Pfeuh

bonjour
si tu joues ton accord sol7 en fa sol si re tu auras une alternance de basse fa sol et si tu le joues si re sol fa l arrangeur va boucler sur une base de si. Il faut bien reconnaître que cela est un peu déroutant
aller, bonne zic

[pfeuh]

si tu joues ton accord sol7 en fa sol si re tu auras une alternance de basse fa sol et si tu le joues si re sol fa l arrangeur va boucler sur une base de si.

Ben je viens d'essayer sur TradAndFolk/OberkrainerPolka1, je persiste il n'alterne pas, il reste bloqué sur la note la plus grave. Dans le menu Split point and Fingering, j'ai essayé tous les fingerings possibles, il n'y en a pas un qui alterne les notes les plus basses. Je viens de voir que tu n'es pas sur genos, mais bon, c'est la philosophie Yamaha quand même que tu as. Je pense que je vais ouvrir un topic spéfique pour ne pas polluer celui là.

A+

Pfeuh

[Seagull29]

Hello, donc, à propos de CASM Editor, j'ai voulu savoir si ça fonctionnait. Eh bien, oui ! J'ai fait un essai tres simple en faisant un style d'une variation avec seulement 3 instruments et une mesure: Drums, piano et basse. Puis, ayant transformé ce style en midi file (il suffit de remplacer ".sty" par ".mid"), je l'ai passé sur un DAW et ai fait 2 autres parties de basses sur des canaux differents de ceux des styles (9 à 16), donc sur les canaux midi 2 et 3. Sur le canal 2, j'ai fait une basse pour des accords mineurs, et sur le second, pour les accords 7e.
Attention, pour pouvoir ensuite repasser le midi file obtenu dans CASM Editor, afin qu'il rajoute les données sysex aux 2 autres pistes, il faut que ce fichier soit en midi 0. Une fois l'operation faite, un nouveau style est créé et on peut alors le sauvegarder et le charger dans le programme pour modifier le CASM. Je ferai un tuto plus precis plus tard mais c'est relativement facile lorsqu'on a compris la procedure.
Je vous livre donc le style original et cet essai afin que vous vous rendiez compte du resultat, simple, mais on entend bien les differentes phrases de basse suivant qu'on joue un accord majeur, mineur ou 7e. Et si vous passez le style modifié dans le Style Creator et que vous fassiez jouer la variation, on n'entend QUE la premiere ligne de basse, celle de l'accord majeur !

Bonne fin de soirée

Seagull29

Essai CASM 1.S837.STY

Essai CASM3-2.sty

[Gennaro]

Bien Seagull j'ai essayé les deux et effectivement la basse suivi les accords min et 7.
ce matin je passe me faire un overhaul à mon épaule donc risque de ne pas pouvoir toucher le clavier avec ma main gauche pendant quelque mois mais bon la droite pour l'ordi fonctionnera
bonne journée

[JerCaz]

Bonjour,
je trouve le sujet très intéressant et qui donne envie de mettre encore un peu plus les mains dans le cambuis de nos arrangeurs.
Je vais suivre avec beaucoup d'intérêt ce sujet, et étudier attentivement le pdf de jojosoft que Seagull29 a publié.

[AveTyros]

J'avais un peu décroché du site, mais à peine revenu, je bois ce sujet fort intéressant que je vais essayer de suivre avec vous...

[Seagull29]

Re bonjour à tous,
donc, second essai d'optimisation avec ici une intro differente suivant qu'on joue en majeur ou en mineur donc, intro C et Miain A.
Cela ouvre des horizons interessants sur le fait qu'on peut extrapoler ça dans les phrases 1 & 2, en cas de cuivres, sur les accords ou les pads, bref, adapter vraiment suivant le mode. Le seul ecueuil reste le nombre limité de pistes midi. Autre petit probleme que je n'ai pas encore resolu, les modifications semblent se faire sur toute la longueur de la piste. Mais je pense que quelque chose doit encore m'echapper.
Pour le Tuto, j'y travaille mais ce n'est pas evident. J'attends encore quelques precisions de Josoft pour peaufiner. En attendant, voici les tests.
Bon WE à tous
Seagull29

PS/ pour le mix du style, je vous laisse faire, apres tout, faut bien que vous participiez un peu !

CASM Intro.S837.sty

CASM Intro 7.sty

[Gennaro]

Merci Seagull,
ce matin j'ai fait un essai de modification de style mais j'ai du toucher quelque chose qui ne falait pas car j'ai perdu tous les ots.
je continue même avec une main de dispo; l'autre le sera dans 30 jours

[Seagull29]

Bah, les OTS, pas de probleme si tu as gardé le style original, ça prend 5 minutes à refaire si tu connais tes combinaisons de voices. Car attention, lorsque tu fais une modification de style, ça devient un nouveau style sans OTS !
En attendant, bon retablissement et bon Week End
CDLT
Seagull29

[Seagull29]

Hello tous,
comme promis, voici le tuto pour optimiser vos styles avec CASM Editor. J'espere que vous comprendrez tout mais sinon, n'hesitez pas à demander, j'essaierai de vous repondre plus clairement si besoin est.
Bonne lecture et bon WE à tous.
Seagull29

CASM Editor Tuto.pdf

[pfeuh]

Hello,

Le peu que j'en ai lu m'a l'air très bien fait et surtout pédagogique, merci pour ce bel effort. Il n'y a plus qu'à étudier ça à tête reposée, comme on dit!

A+

Pfeuh

[AveTyros]

Merci Seagul,
J'ai testé tes exemples. En effet, c'est un autre rendu, plus dynamique et moins plat.
Merci pour les outils que tu nous offres!
Y'a plus qu'à télécharger CASM et mettre les mains dans le cambouis...