Prix en baisse

[Marie]

Bonsoir Phil,

Merci pour ton aide et ce document dont je n'avais pas connaissance. En fait, je n'ai pas commandé le clavier dans une foire, mais dans un magasin d'instruments de musique, qui à l'occasion du 1er anniversaire de son ouverture, faisait une démo du Genos et l'offre dont j'ai parlé. Le moment venu, je verrai avec eux pour la sono, sans beaucoup d'espoir ! Mais qui ne tente rien n'a rien, alors on verra bien !
Je te tiendrai au courant bien sûr.

Merci Phil,
Amicalement,
Marie

[marco40]

Bonjour,

... J'ai donc réservé le clavier, en versant des arrhes.

Si client annule la commande alors la somme versée (arrhes) est perdue ...

Voir différence arrhes et acompte

Le mieux est de renégocier en lui expliquant cette baisse de prix générale et de trouver une source d'entente entre client et vendeur.
En principe cela devrait bien se passer.


Marco

[pat40]

Bonjour Pat40, bonjour ici !

Peu présente sur le forum depuis le début de l'année, je viens de lire tous vos commentaires concernant cette baisse de prix du Genos ! Merci à vous pour les conseils !
Bien évidemment, il y a de quoi être verte ! J'ai cédé à l'époque à la pression du vendeur qui offrait ce jour-là le stand. J'ai donc réservé le clavier, en versant des arrhes. Alors, maintenant la question, je me demande si c'est vraiment possible de renégocier le prix, vu que le bon de commande est au prix de l'époque ? C'est légal ça ? Ou bien faudrait-il un geste commercial, comme offrir les enceintes ? Je ne me fais pas beaucoup d'illusions !
En principe, tout devrait se jouer en avril.....ou je pourrai enfin l'acquérir ce beau rêve....!
Merci à vous,
Amicalement,
Marie

Je pense que dans ton cas cela doit pouvoir se négocier,d'autant que tu n'a pas payer l'intégralité.Et il est fort possible qu'il le commande au nouveau tarif .alors je ne voit pas en quoi tu serais lésé.

[Marie]

Bonsoir Marco, Bonsoir Patrick,

Merci ! Vous me remontez, le moral ! Cela pourrait peut-être se faire
Bonne soirée.
Amitiés,
Marie

[jlkas]

Bonsoir à tous,
Les prix baissent toujours quelques mois après la sortie des produits.
Pour ma part, j'ai attendu la sortie du Genos pour acheter un T5 76 dans de bonnes conditions.

Si vous me permettez de rebondir, qu'est-ce qui fait le prix d'un clavier, ou plutôt, dans quelles proportions chaque domaine est à considérer ?
bureau d'étude ... %
matériaux, composants ....%
coûts de réalisation (frais de fonctionnement d'usine, main d'oeuvre...) ....%
coût des contributions musicales (musiciens, choristes...) ....%
marges des intermédiaires (importateurs, revendeurs) ....%
autres chapitres ?
Si vous jugez ma question hors sujet, laissons tomber ; c'était juste des considérations que je me faisais.

Bonne musique !
Jean-Louis

[philmusic]

Oui , Jean Louis.
Tu as également raison.
Mais comme dans toute entreprise le cahier des charges est étudié et la rentabilité est calculée sur un nombre de produits vendus.
Les objectifs n'ayant pas été atteints, on relancé la production en baissant les marges.
D'où ces baisses de prix.
En Belgique et en Hollande, le prix est de 3800 a 3900 euros en ce moment.
I y'a donc bien un soucis de nombre ou le nombre à été surévalué par des commerciaux pensant que leur produit allait partir comme des petits pains.
Bof cela reste très onéreux dans la conjoncture actuelle et par rapport a la concurrence.
Ce qui n'empêche pas que le genos est un bel instrument.

[marco40]

Bonjour,

En faisant le bilan, voilà mon avis sur la question.

Avant la sortie du GENOS, tout le monde a cru à un instrument innovant après plusieurs années d'évolution du TYROS 1...à 5.

En étudiant le marché, Yamaha a voulu réaliser un maximum de bénéfice en ouvrant une nouvelle gamme de produit professionnel car la demande était là.
Lorsque les premiers utilisateurs ont fait le bilan en comparant avec d'autres marques, il y a eu quelques déceptions car tout le monde s'attendait à une plus grande performance que le TYROS 5 avec des facilités de mise en œuvre rêvées pour le musicien; de plus l'appareil avait quelques manques dus à une sortie d'usine trop prématurée. Le prix par rapport à la concurrence a été aussi un frein à la vente. Malgré les mises à jour du firmware, les commandes ont commencé à s'essouffler ...
Yamaha a voulu redynamiser les ventes en fixant des marges plus faibles avec des prix recommandés à l'époque des soldes (bon prétexte !) ; la baisse du dollar a contribué un peu à un prix plus faible dans la zone euro (baisse de 0,4) mais cela ne justifie pas une telle différence.

Cette hégémonie a créé d'ailleurs, à mon avis, à tort, notamment pour le TYROS 5 une baisse des prix de l'occasion (nombre de ventes inférieurs aux demandes ). Le TYROS 5 est devenu la bonne affaire.

Marco

[pat40]

Sans doute qu'il avait mis la barre un peu haute au lancement pour le prix,cependant sur la base d'un tyros 5/76 vendu au début entre 4000 et 42OO€ il n'en reste qu'actuellement maintenant le genos est bien placé en terme de prix par rapport à son prédécesseur,avec tout de même une certaine évolution .
En revanche je remarque au contraire que la cote argus actuelle sur audiofanzine du T5/76 à remonté depuis la sortie du genos en nov dernier.
Donc c'est un bon point pour le vendre actuellement.


Yamaha Tyros 5 - 76 Keys
Tyros 5 - 76 Keys, Clavier arrangeur de la marque Yam

argus occasion : 2 644 €

[pat40]

Et bien suite à ma demande auprès du service Relation clientèle YAMAHA, sur le sujet :
"demande d'un geste commercial"
Voila la réponse que je vient d'obtenir de ce service.

La messe est dite.



Voici notre réponse :

Depuis le lancement récent du Genos, Yamaha n’a procédé à aucune modification de son tarif, et nous vous rappelons que, conformément à la législation en vigueur sur la libre concurrence, nos distributeurs fixent leur prix de vente en toute liberté et sous leur unique responsabilité.

Si vous avez des demandes relatives au prix d’achat de votre produit, nous vous invitons à vous rapprocher de votre revendeur.


Nous vous souhaitons bonne réception de la présente et vous prions de croire, Madame, Monsieur, en l’assurance de nos meilleurs sentiments.

Cordialement

YAMAHA MUSIC EUROPE GmbH


Le support consommateurs


Yamaha
YAMAHA Music Europe GmbH
Siemensstrasse 22-34
25462 Rellingen
Germany

http://www.yamaha.com

[tyrosien 54]

bonjour à tous,
j'ai envoyé un courrier à YAMAHA EUROPE pour cette baisse de tarif, ils me répondent que ce sont les revendeurs qui décident de leurs prix de vente.
voici ma réponse envoyée ce matin :

Bonjour,
En réponse à votre mail concernant vos tarifs sur le Genos, je vous précise et vous ne l'ignorez pas qu'à sa sortie en décembre 2017, ce clavier était en vente chez sud claviers à 4367 € (seul) alors que les principaux concurents étaient à plus de 4500 € et ce sont les mêmes qui à prèsent sont au prix de 3989 €, quand Sud-Claviers est à 4185 € !

je ne discute pas de la difference entre 3989 € et 4185 € je suis client chez Sud-Claviers depuis longtemps ( la notion de "service", le conseil, les formations DVD ou en ligne etc....)

J'ai beaucoup de mal à croire que vos revendeurs fixent leurs prix "en toute liberté" quand certains "descendent leurs prix de 4500 € à 3989 € en moins de 2 mois ! " il s'est forcément passé quelque chose entre temps ! obligeant Sud-claviers à revoir son prix à la baisse à 4185 €

Ceux qui comme moi, et nous sommes nombreux à l'avoir achetés en décemre 4367 € en sont pour leurs frais !

C'est votre réponse qui me choque le plus, elle veut à peu près dire ça : " c'est pas nous....c'est eux !"

Bien que plus cher que ses concurents, le GENOS est un magnifique clavier succèdant à la grande lignée des TYROS, mais commercialement il y a des bugs et donc une grosse mise à jour à prèvoir !

Je suis aussi déçu car j'ai perdu en 2 mois 182 € sur ce clavier et je n'ai pas de réponses sur cet état de fait si ce n'est que "c'est pas moi, c'est l'autre"

C'est bien dommage et cela me fait sérieusement réfléchir pour le choix de mes futurs claviers.

[pat40]

Et bien voila je vois que tu as eu la même réponse que moi,et je partage le même avis concernant sud claviers franchement nous proposer de réclamer auprès de nos vendeurs ce geste c'est se foutre du monde.Evidemment qu'il s'est passé quelque chose depuis,d'autant qu'au départ les enseignes semblaient dire qu'ils avaient très peu de marge,et par conséquent pas de négoce possible.
Je viens de nouveau leur répondre un peu dans le même ton que toi.

[tyrosien 54]

nous ne sommes pas les seuls à penser cela, ça commence à bien remuer...! et attendons un peu que tout cela se décante ....qui sait ! on ne sait jamais !
quoiqu'il en soit dans mon prochain achat de clavier......je prendrai mon temps, tout mon temps et j' essaierai aussi les 2 ou 3 autres marques (qui restent !)
dans un prochain post, je vais vous faire part de mes premières impressions sur le GENOS.
merci pour ton commentaire PAT
bonne zic à tous
tyrosien 54

[NewsGenos]

Bonjour tous les Genosiens !

J'ai acheté le Genos mi-novembre en Alsace et j'ai payé 4500 euros et cela me fait un réel "mal au ventre" d'avoir perdu quelques 500 euros en un laps de temps (2/3 mois). Je suggère que nous nous mettons d'accord tous ensemble pour demander à Yamaha Europe un geste commercial ne serait ce que l'offre gratuite de 2 ou 3 packs premium ou une house de transport, etc, etc, en compensation de la perte subie. Je compare ce préjudice à un achat d'une voiture Renault ou Peugeot nouveau modèle que j'achète pour 12000 euros en novembre 2017 et qui est proposée en février 2018 pour 10500 euros. Pour moi c'est vraiment scandaleux et inadmissible de la part de Yamaha. Qu'en pensez-vous ?

[tyrosien 54]

on peut bien le faire mais il faut être très nombreux pour que cela porte bien mais je suis partant
tyrosien 54

[gast]

Hello,

Juste une idée en passant :

Une action collective avec l'appui d'un organisme de défense des consommateurs ?!
Nous agissons comme cela en Belgique par exemple envers une banque ayant fait perdre des millions à des investisseurs par une communication mensongère.
Gast

[Seagull29]

Hello,
quelques uns d'entre nous avaient "brassé" auprès de Yamaha lorsqu'ils ont fait le cadeau d'une carte d'extension et de packs aux nouveaux acheteurs du T5, 6 mois après sa sortie. Nous avons argué que, étant dans les premiers à avoir acheté ce modèle(et d'essuyer les plâtres comme on dit) , nous trouvions anormal qu'on ne nous ait pas fait profiter de cela. Et pour ceux qui ont contacté Yam' à l’époque, en ne mâchant pas nos mots, cela a marché: nous avons eu droit à ce cadeau. En plus peut- être d'une action collective (pas sur le prix car, en France, à moins de vendre à perte, ces derniers sont libres), je pense que si chacun de vous envoyait un courrier bien senti à la marque, il pourrait y avoir un résultat. Sinon, un peu de "pub" sur les réseaux sociaux les plus lus peuvent également faire bouger les choses. En tout cas, bonne chance à vous !

[NewsGenos]

merci pour votre retour seagull29,

Il nous faut faire quelque chose ! l'idée des réseaux sociaux peut porter. Je viens d'éditer un post sur le forum de Yamaha Europe en allemand où je suis nouveau depuis 2017 je vous tiendrais au courant du suivi car écrire sur ce forum allemand est assez complexe, j'ai mis plus de 2 heures à comprendre comment y mettre et poster un article.

[Seagull29]

Hello, de rien, c'est normal.
Chose curieuse, chez nos amis d'outre Rhin, sur un site bien connu de vente par internet, le prix du Genos reste relativement stable. Et pourtant, ce site n’hésite pas à casser les prix si le produit se vend mal ou pour torpiller les concurrents !

"Bizarre ! Vous avez dit bizarre ? comme c'est étrange !" :chapeau2

[pat40]

Je m'associe totalement à votre démarche .

Et je continue mes courriers.

[tyrosien 54]

bonsoir à tous
je suis écœuré vraiment de la position de Yamaha, qui soit disant n'y peuvent rien !
maintenant, nous assistons à une guerre des prix, et le Genos se négocie partout moins de 3900 €
c'est lamentable et en même temps, tant mieux pour ceux qui ne l'on encore pas acheté !
à l' avenir je prendrai plus de temps pour me décider
bonne zic à tous
tyrosien 54

[Gennaro]

Bonjour,
j'ai lu avec beaucoup d'attention vos commentaires à propos de la baisse du prix du Genos et je suis sincèrement désolé.
Un tassement du prix était prévisible car comme toute nouveauté le plaisir de l'avoir en premier coute un peu plus du prix réel.
Cela dit faut considérer aussi la baisse du dollar certainement mais rien est perdu car dû au protectionnisme américain sur les produits importés je pense que le prix du Genos augmentera en Europe; la raison? Augmentation des taxes d'importation sur les produits venant des USA.
Yamaha Europe je pense ne peut rien faire.
Me concernant j'ai préféré garder le T5 et acheter le P&4X et je ne le regrette pas.
Musicalement
Gennaro

[Seagull29]

"Augmentation des taxes d'importation sur les produits venant des USA."

Là, je ne vois pas le rapport vu que ce produit n'est pas fabriqué aux USA mais plutôt, pour la plus grande partie, en Chine. La baisse (relative mais faible) du dollar peut expliquer en partie cette baisse mais pas seulement. Je pense que Yamaha a revu ses prétentions à la baisse par rapport à la concurrence. Ceci dit, comme on l'a déjà précisé, les prix, en France, sont libres tant qu'on ne vend pas à perte. Donc.....
Mais ce n'est que mon avis.

[Charless21]

Bonjour,
Je pense que l'on peut faire toutes les supputations possibles pour essayer d'expliquer à défaut de comprendre le phénomène
de la baisse de prix du Genos..
Nous sommes dans un pays où la règle de la concurrence existe donc sous réserve de respecter le seuil de revente
à perte, normalement il y a une limite en dessous de laquelle les revendeurs ne peuvent descendre !
Ceux ci pourtant auraient signé des accords avec Yamaha pour respecter un prix limite !
Si aujourd'hui, les revendeurs descendent en dessous de ce qui avait annoncé c'est qu'il y a un accord tacite avec Yamaha ...
Les raisons sont certainement un conjugaison de ce qui a était écrit dans notre sujet :
- baisse du dollar (notamment quelques temps après sa sortie !)
- un attente très forte (forte) des futurs acquéreurs du Genos un peu refroidie même si le clavier est formidable notamment pour ceux
qui possédaient une ancienne génération de Tyros ... Pour les possesseurs de Tyros 5 (voir Tyros 4) moins d'intérêt.
- des volumes de vente (du moins en France ) inférieurs à ceux attendus même s'ils ont été importants
- un repositionnement du prix par Korg de son PA4 x, véritable concurrent du Genos ! Certains ont attendu de découvrir le Genos pour faire leur
choix......
Rappelez vous également les baisses de prix qui ont eu lieu quelques mois après les sorties du T4 et du T5... je me souviens de certains
acheteurs qui déjà "râlaient' à juste de titre de voir le tarif baissait quelques semaines après l'avoir acheté.
Il en est de même dans beaucoup de secteurs (voiture, TV, informatique etc ....... )
Je pense que Yamaha est conscient de tout ça ! Feront ils un effort pour compenser, comme évoqué.... j'en doute pour le moment, plus tard peut-être ..
Passez un bon WE avec votre arrangeur préféré du moment .... l'important est de ce faire plaisir, ce que l'on peut faire avec un PSR 750, un Tyros 3 pour ne citer qu'eux .
Charles

[pat40]

Bonjour à tous .je rejoins les 2 derniers posts ( seagull et charless)sur le fond.Mais néanmoins on peut tenter et merci à toi News Genos de ton intervention sur le site allemand.
A suivre.

[Patt22]

Bonjour,

3990 la semaine dernière pour le Genos ...

Ce MATIN :

3829 € chez Thom ... et Wood ... pour le Genos ! -161 €
3799 € chez Wood ... pour le Tyros 5 !
-----------
---30€ de différence entre les deux claviers

Jusqu'où iront -ils ?

J'y retourne ...


Patrick