intelligence artificielle prévue sur genos 2

[Jacky67]

Bonjour Jacky 67,

Le sujet lancé sur l'I.A est très intéressant mais n'a pas vocation à émettre des allusions douteuses et déplacées sur un ou plusieurs membres du forum.
Il serait peut-être plus constructif dans le cadre d'échanges de points de vue de nous indiquer ce que tu penses de l'I.A appliquée au domaine musical et comment tu pourrais la gérer si de ton côté tu venais à faire des créations musicales qui, diffusées, pourrait ou non nous régaler.

Amicalement
Christian

Bonjour,
Mon poste a pour but de remettre en question l'exploitation de nos claviers.
c'est au musicien de gérer son instrument ,
on peut reproduire aujourd'hui sans midi ,séquence et tout assistance , des morceaux connus ,
je vous propose de regarder cette vidéo ,en allemand , d'un musicien qui s'ai exploiter son clavier sans assistance .
Quand à d'autre personne qui publie des vidéos sans queue n'y tête ,aucune variation , 3 accords,
je comprend que chacun puisse prendre du plaisir , mais là c'est pour moi une catastrophe .
Donc ,pour cette personne, I.A sera la bienvenue

Musicalement
Jacky

[fredwinch]

Bonjour,

@Jacky67 => Aloïs Muller est un maître dans l'art de jouer une mélodie main gauche en temps réel en même temps que l'arrangeur pour ajouter des réponses musicales aux morceaux qu'il joue. C'est certain qu'il n'a pas besoin d'IA pour cela et ce n'est pas donné à tout le monde. Je pense qu'une formation de pianiste minimum est nécessaire.

L'IA sur un arrangeur serait intéressante sur l'ajout de variation musicales en fonction de son jeu au clavier, ceci pour agrémenter la prestation de réponses instrumentales et de variations de basses. Quelqu'un en a parlé concernant le Genos II, et il me semble que ce sujet a déjà été évoqué avant la sortie du Genos 1er du nom et au final, rien.

A noter que le Ketron Event offre cette possibilité avec les styles Real Chords mais à moitié seulement, les phrases musicales intégrées étant reproduites à priori en boucle et sont donc toujours les mêmes quelque le soit le morceau joué. Cela peut donc devenir redondant à force d'utiliser toujours les mêmes styles du genre.

[Franck34]

Bonjour à tous,
Le SX600 a déjà les fonctions Unisson et Accent, si on combine avec une fonction IA comme sur les Roland Jupiter X Xm, cela pourrait être pas mal.

Par contre, dénigrer quelqu'un sur ce qu'il fait, là je ne suis pas d'accord. La musique est un plaisir, et ici nous devons être bienveillant. Ça manque tellement sur les groupes d'être bienveillants, encourageants et non pas dans la critique gratuite et le dénigrement.
Et si cette personne a une technique légère ou trop simple, et bien, encourage le et guide le pour qu'il s'améliore, ça sera plus constructif.

[webassos]

Par contre, dénigrer quelqu'un sur ce qu'il fait, là je ne suis pas d'accord. La musique est un plaisir, et ici nous devons être bienveillant. Ça manque tellement sur les groupes d'être bienveillants, encourageants et non pas dans la critique gratuite et le dénigrement.
Et si cette personne a une technique légère ou trop simple, et bien, encourage le et guide le pour qu'il s'améliore, ça sera plus constructif.

Tout a fait Franck !!!

[rene]

entierement d'accord avec frank.
ne pas oublier que : Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul.
petite pensée de montaigne à une époque ou l'ia .....

[Jacky67]

Re ,pour info ,je n'ai dénigré personne en particulier, si maintenant vous vous sentez visé, là c'est vous qui avez un problème.
Je disais donc que l' I.A pour moi n'est pas le bienvenu, nos machines sont déjà complexe et si c'est elles qui gèrent alors bienvenu dans se monde de musiciens assistés.
je répète que c'est mon avis et py (3,14 ) voilou.
en bon entendeur .

[brunokar]

Re ,pour info ,je n'ai dénigré personne en particulier, si maintenant vous vous sentez visé, là c'est vous qui avez un problème.

Vas-y, balance ton zèbre

[pat40]

Hello,

Eh ben, ça a l'air de se préciser alors que Yamaha ne filtre aucune info et reste très silencieux sur le sujet, ce qui est bien dommage.
Par contre, qu'il soit déjà en précommande, j'ai de gros doutes vu qu'aucun site ou magasin ne propose encore de le faire. Ou alors, c'est seulement une pré-réservation sans versement d'acompte.

Le retour chez Yamaha semble se confirmer de mon côté !

C'est un peu normal il reste un peu de stock du Genos actuel.
Pour ma part ma précommande date de Janvier 2023.

[colasmusique]

Bonjour Patrick,

Depuis ta précommande du début d'année, as-tu des nouvelles de la part de ton fournisseur?
Christian

[fredwinch]

Salut Pa40,

......janvier 2023 ! ton revendeur avait déjà l'info que le Genos II allait sortir en automne ? As tu versé un acompte ?

[Olivier Trombone]

Bonjour à tous,

Voici un débat animé comme je les et qui parfois, s'enflamment (après tout, nous sommes des humains et pour la plupart d'entre nous, des latins !).
Il faut que ça pète !

Pour moi, la fonction primaire d'un arrangeur, pour ne pas dire primitive, c'est de permettre à tout individu de jouer "au clair de la lune" accompagné par un big band, dès la sortie du carton. Sachant ça, on peut également jouer "frère Jacques".

Trève de plaisanterie. L'intelligence artificielle (IA) fait des miracles à tous les niveaux, notamment pour les plus connus, dans les domaines de l'image et de la génération de texte. Cependant, ça va encore beaucoup plus loin dans l'assistance médicale dont on parle peu ou la conduite autonome...

Pour la musique, je vois cela d'un très bon oeil mais à mon avis, ça ne peut pas être intégré directement dans un clavier pour une simple raison : les calculs ne sont pas gérés en interne mais sur des serveurs distants et ça n'est pas fait en temps réel. On envoie une image et un prompt (un script définissant ce qu'on veut) et un super calculateur réalise diverses options selon ta demande.

Je n'imagine pas un Genos 2 analysant ce que tu joues et changeant ton morceau en cours de jeu, cela serait miraculeux. En revanche, je pense qu'ils peuvent (les ingénieurs de Yamaha) intégrer des fonctions de modifications aléatoires des styles en corrigeant certaines variations, en fonction des breaks que tu fais. Il se pourrait également que les accords soient enrichis s'il analyse que tu reproduis souvent les mêmes shémas, il mettrait des 9èmes, ajouterait des accords augmentés ou des diminués au bon moment, ce serait déjà pas mal.

Les fichiers midi et les backings tracks sont nos alliés, je ne les considère pas comme des alternatives au métier de DJ car je les utilise. Je joue la plupart du temps tout ce qui relève du thé dansant en live avec le style approprié mais quand je fais "feel the magic in the air" en fin de soirée, c'est un fichier audio qui joue à ma place et tout le monde est content (surtout moi car ça se termine et qu'on va me payer sous peu !).

Ce qui serait intéressant, ce serait de citer les sources quand on évoque un sujet aussi sensible. On peut intégrer des liens dans nos articles, je vous le rappelle.

Autre chose qui n'a rien à voir, je vais réaliser bientôt un tuto où j'utilise des backingtracks (des bandes son en playback) d'une qualité inimaginable pour les thés dansants, finis les tangos et pasodobles avec ces lignes de basse répétitives pourries qu'on entend partout. Je vous dévoilerai ma manière de travailler (sans aucune honte à utiliser de l'audio) car, je vous le rappelle, je suis tromboniste et pas pianiste.

Pour finir, si la majeure partie des utilisateurs lisait la notice de leur instrument (en essayant de la comprendre), nombre d'entre eux progresseraient à vitesse grand V. Ce sera pareil pour l'intelligence artificielle, il y a ceux qui sauront s'en servir et ceux qui n'y comprendront rien. On a encore de beaux jours devant nous à animer nos forums.

Bonne fin de journée

Olivier

PS: quel est le contraire de l'intelligence artificielle ?
- La connerie naturelle

[TintinMilou]

Bonjour à tous.

Je ne peux qu'être d'accord avec les propos d'Olivier.

Toutefois, la question de savoir si l'IA peut être intégrée dans un clavier arrangeur me paraît un peu un faux problème.

La vraie question à se poser, pour moi, est de savoir quel niveau d'IA peut être intégrée.

Il me semble possible, sans trop de difficultés, de mettre en œuvre, dans nos claviers, certains algorithmes de raisonnement offrant la possibilité de modifier, de manière plus ou moins aléatoire, telle ou telle phrase musicale, tel ou tel paramètre d'un style...

Par contre, il me semble qu'il n'y a pas e réelle Intelligence artificielle là où il n'y a pas d'heuristique, c'est-à-dire de faculté d'apprendre et de se servir de ce qui a été appris pour intervenir intelligemment dans l'exécution de notre jeu. Et cela, je le vois très mal, au moins aujourd'hui, dans un clavier, car cela nécessite énormément de puissance de calcul et de facultés de stockage d'informations.

Ainsi, de la même manière que l'IA appliquée à la conduite automatique des véhicules, s'exprime sous forme de plusieurs niveaux d'automatisme, on pourrait définir une échelle des capacités d'IA des claviers arrangeurs. Et l'on ne peut sans doute pas espérer atteindre, sur notre futur Genos II, davantage que le niveau 1...

Mais il me semble également à peu près certain que d'ici quelques dizaines d'années, voire moins, des progrès inimaginables seront faits dans ce domaine... comme dans les autres !

Et puis, pour reprendre le calembour final d'Olivier, je dirai que, pour ma part, j'aime encore autant l'Intelligence Artificielle que la Connerie naturelle... Encore que l'on puisse se demander si l'Intelligence Artificielle ne devrait pas, pour être parfaite, intégrer au moins un peu de Connerie ?

[webassos]

Bonjour TintinMilou,
Tout a fait d'accord avec ton analyse technique, par contre je pense que Ai embarque pas mal de connerie humaine et l'on s'en rendra compte quand plus grand monde aura du boulot.
Cette semaine une entreprise de surveillance video annonçait la suppression de 237 postes sur 313 remplacés par l'Ai ,un bon début donc pour amelioré la société.
J'èspère pour cette société que leurs clients deviennent artificiels aussi.

[TintinMilou]

En fait, l'IA est loin de pouvoir remplacer toutes les postes et fonctions dans tous les secteurs d'activité.
Mais il est vrai qu'elle peut tout de même détruire pas mal d'emplois.
Et puis, ça peut aussi être un prétexte...

[webassos]

A force de progresser on peut redouter le pire , on l'a deja vu pour l'informatique par le passé.
Mais là je crains que tous les secteurs soient touchés,



Taxi sans chauffeur = technologie applicable à tous les moyens de transports, robots , musiciens ,acteurs , écrivains, commerciaux, maçons (imprimante 3d) tout est envisageable ne sera qu'une formalité en mettre en oeuvre.
Bon, pour ma part je ne serai plus de ce monde , alors comme dit Laspalès: " c'est vous qui voyez" .

[Gennaro]

En fait, l'IA est loin de pouvoir remplacer toutes les postes et fonctions dans tous les secteurs d'activité.
Mais il est vrai qu'elle peut tout de même détruire pas mal d'emplois.
Et puis, ça peut aussi être un prétexte...

Bonjour Tintin
par un calcule financier approximatif, pour ne pas faire peur, ont annoncé que le AI devrait, SEULEMENT, supprimer 300 Millions d'emploi dans le monde.
Je pense que certains savant commencent se poser quelque question.
Pour ne pas être hors du theme initiale, je souhaiterai déjà que nos amis Yamaha enlève certaines restrictions et bugs du GENOS I, dans le GENOS II

[colasmusique]

Bonjour,

Ce qui à redouter dans un futur plus ou moins lointain, c'est que cette créature (du verbe créer) ne dépasse un jour leur maitre autrement dit leur concepteur avec toutes les conséquences inimaginables ou du moins non pensées.

Ainsi, un fait divers était arrivé il y a plusieurs années, à savoir une TESLA avait "échappé" en ville à son conducteur causant ainsi un accident. La question de la responsabilité avait été posée. A qui incombait-elle?.
Dans le même ordre, imaginons que ce même véhicule via un bug roule à 180 sur l'autoroute, à qui va-t-on retirer des points?

Ce que j'énonce n'est qu'anecdotique par rapport à tous les détournements (voix, image, discours et autres...) que l'on nous montre actuellement de façon amusée.

Christian

[TintinMilou]

Bonjour à tous.
Il est sûr que les automatismes prenant la main sur tout posent de sacrés problèmes juridiques et éthiques, pour ne citer que ces domaines...
En Europe du moins (et contrairement à ce qu'on voit dans la vidéo sur les taxis de Frisco), on n'envisage pour le moment la conduite automatique que sous le contrôle permanent du conducteur, qui doit toujours resté à son poste de conduite et qui est censé reprendre la main pour corriger une décision de l'automatisme (donc du bug).
Pour le reste, espérons que les concepteurs réviseront les quatre lois de la robotique d'Isaac Asimov...

[TintinMilou]

Bonjour, Gennaro.

Bien sûr, certains emplois vont disparaître. 300 millions, c'est énorme (même si, après tout, cela ne représente qu'à peine 10% du monde du travail mondial).
Maintenant, il faut bien reconnaître que nos parents et ancêtres ont eu les mêmes peur lors de chaque évolution marquante de la technologie (industrie, informatique...). Or, il s'est avéré que les "dégâts" étaient de fait moins grands que redouté et qu'il y a eu davantage évolution des emplois et augmentation de la production que chômage induit proprement dit.
Espérons qu'il en soit de même de l'introduction et du développement de l'IA.

Pour les musiciens, il y aussi la crainte de voir les musiques entièrement construites par ordinateur envahir le marché.
J'espère que ce ne sera pas le cas, et je n'y crois d'ailleurs qu'à moitié, Je ne pense pas que demain sera la veille du jour où le génie artistique sortira d'une machine. Il y a d'ailleurs eu, dans les années 70 je crois, des tentatives qui n'ont jamais fait école...

[scapinl]

Re ,pour info ,je n'ai dénigré personne en particulier, si maintenant vous vous sentez visé, là c'est vous qui avez un problème.
Je disais donc que l' I.A pour moi n'est pas le bienvenu, nos machines sont déjà complexe et si c'est elles qui gèrent alors bienvenu dans se monde de musiciens assistés.
je répète que c'est mon avis et py (3,14 ) voilou.
en bon entendeur .

Si je peux donner mon petit avis perso, puisqu'on en est à philosopher :-) ... je fais de la MAO depuis l'Atari 1040 STE avec Notator ou Pro24 ... je bidouille des samplers, des clavier arrangeurs et autres boites à rythme depuis plus de 3 décennies, et en fait ... chaque nouvelle génération avec son lot de nouveautés pourrait s'apparenter a de l'"assistanat". Quand mon Genos génère toute une orchestration en plaquant un seul accord, c'est quoi d'autre? quand j'appuie sur enregistrement et qu'un 16 pistes numérique apparaît à l'écran sans avoir besoin d'ordi ou de table de mix, c'est quoi d'autre? quand d'un simple clic je peux rappeler plusieurs profils de mastering et avoir un son pile poil sans aucun rack d'effet, compresseurs, EQ, c'est quoi d'autre ? les multipads qui déclenche des séquences synchronisées avec l'accord joué et le bon tempo, c'est quoi d'autre ? dans le temps pour faire ca, c'était des heures de bidouilles à la souris. Donc oui toutes ces innovations incroyables ont permis a des musiciens TRES amateur comme moi, de faire des choses beaucoup plus évoluées et "acceptables" en terme de musique et de qualité de son que je n'aurais su le faire, (et eu l'argent pour le faire !!!) . Et ben c'est tant mieux, car je fais de la musique pour moi , sans prétention, et pour ceux qui veulent bien m'écouter.

L'IA c'est pareil, une assistance de plus, qui va certainement "créé" en temps réel des tas de trucs dans l'accompagnement, qu'on aurait peut être pas su faire, car arrangeur c'est un métier. En résumé, toute innovation est un nouvel assistanat. on prend ou pas. On peut s'acheter un Technics KN6000, un vielle orgue ELKA des années 70 qui fait poum tchac ... ou un Genos II et son IA. Moi mon choix est fait. vivement Novembre.

[Chris33]

Bonjour,

Quand mon Genos génère toute une orchestration en plaquant un seul accord, c'est quoi d'autre ?

C'est sûr que si je me met devant un piano, il me manque une main gauche
Alors vivent les "arrangeurs".

Un des premiers problèmes à résoudre avec l'informatique a été de générer un nombre ... aléatoire

[Gennaro]

Re ,pour info ,je n'ai dénigré personne en particulier, si maintenant vous vous sentez visé, là c'est vous qui avez un problème.
Je disais donc que l' I.A pour moi n'est pas le bienvenu, nos machines sont déjà complexe et si c'est elles qui gèrent alors bienvenu dans se monde de musiciens assistés.
je répète que c'est mon avis et py (3,14 ) voilou.
en bon entendeur .

Si je peux donner mon petit avis perso, puisqu'on en est à philosopher :-) ... je fais de la MAO depuis l'Atari 1040 STE avec Notator ou Pro24 ... je bidouille des samplers, des clavier arrangeurs et autres boites à rythme depuis plus de 3 décennies, et en fait ... chaque nouvelle génération avec son lot de nouveautés pourrait s'apparenter a de l'"assistanat". Quand mon Genos génère toute une orchestration en plaquant un seul accord, c'est quoi d'autre? quand j'appuie sur enregistrement et qu'un 16 pistes numérique apparaît à l'écran sans avoir besoin d'ordi ou de table de mix, c'est quoi d'autre? quand d'un simple clic je peux rappeler plusieurs profils de mastering et avoir un son pile poil sans aucun rack d'effet, compresseurs, EQ, c'est quoi d'autre ? les multipads qui déclenche des séquences synchronisées avec l'accord joué et le bon tempo, c'est quoi d'autre ? dans le temps pour faire ca, c'était des heures de bidouilles à la souris. Donc oui toutes ces innovations incroyables ont permis a des musiciens TRES amateur comme moi, de faire des choses beaucoup plus évoluées et "acceptables" en terme de musique et de qualité de son que je n'aurais su le faire, (et eu l'argent pour le faire !!!) . Et ben c'est tant mieux, car je fais de la musique pour moi , sans prétention, et pour ceux qui veulent bien m'écouter.

L'IA c'est pareil, une assistance de plus, qui va certainement "créé" en temps réel des tas de trucs dans l'accompagnement, qu'on aurait peut être pas su faire, car arrangeur c'est un métier. En résumé, toute innovation est un nouvel assistanat. on prend ou pas. On peut s'acheter un Technics KN6000, un vielle orgue ELKA des années 70 qui fait poum tchac ... ou un Genos II et son IA. Moi mon choix est fait. vivement Novembre.

Je suis d'accord avec toi Scalpini
Choix clair

[Jacky67]

Bonjour,

Quand mon Genos génère toute une orchestration en plaquant un seul accord, c'est quoi d'autre ?

C'est sûr que si je me met devant un piano, il me manque une main gauche
Alors vivent les "arrangeurs".

Un des premiers problèmes à résoudre avec l'informatique a été de générer un nombre ... aléatoire

Bonjour, et oui cette main gauche.
C'est pour celà que je vais me remettre au piano cette hiver.
Nos arrangeur sont géniaux ,je me suis arrêté au Tyros 5, mais j'écoute
Alois Müller, je me rends compte de ce que l'on peut faire avec nos arrangeurs + main gauche sans passer par je ne sais quelle I.A .
Mais bon c'est ma vision perso, je dit bien perso. Je ne joue plus en extérieur et je change complètement de répertoire .
J'ai jouer presque 20 ans dans l'animation bal, mariage ect ....
Voilà ,je retourne à la base.

[tony gala]

bonjour mes amis regardez cette vidéo cela coupe toute polémique sur l'i.a.

[Chris33]

Bonjour,

Que l' I.A. ait sa place dans la musique, je n'en doute pas.
Mais est-ce qu'on aura du plaisir à l'utiliser sur nos arrangeurs ?

A une époque, sont arrivées les boites à rythmes automatiques, succès immédiat, mais,
au bout de quelques mois abandon, il n'y avait pas l'âme d'un "vrai" batteur.
Avec l' I.A, des métiers vont disparaitre, est-ce souhaitable ?

Perso, je ne suis pas sûr que si ma voiture se conduit toute seule, j'aurais du plaisir à conduire.
Ce n'est qu'un exemple.